我們都知道這對著名的雙胞胎兄弟:曾是▼奧運會運動員;他們為Facebook概念的起源而進行的法律鬥爭;他們在密碼創業領域重新發光發熱,創建了該領域最卐成功的交易所之一,積累了足夠的財富成為比特幣億萬富翁,這也是一本關於他們的書的名字。

文克萊沃※斯兄弟專訪:DeFi很贊,未來考慮推出Gemini DEX

Tyler和Cameron Winklevoss(文克萊沃斯兄弟)正在打持久戰。當競爭對手急於推出最新的代幣,並通過可疑的計劃拉升交易量時,他們對自己的交易所Gemini和穩定幣Gemini Dollar(GUSD)采取了更為保守的做法。他們能夠保持一定的交易量,因為他們不想在馬拉松開始時就選擇沖刺。他們希望按照合規和監管的步伐前進——紐約信托公司Gemini是少數幾↑家在紐約州BitLicense授權下運營的交易所地步之一。

此外,他們說,穩定幣競賽還沒有真正開始。他們願意等到最終有一款加密應用打入主流市場,需要一個穩定的支付平臺時,才看見普及,而非單純在發行量上與其他幣種競爭,看著資產負債表膨脹。

這⌒對雙胞胎說,Facebook的穩定幣Libra如果能成為全球化的數字交換媒介也不錯,如果是這樣的話,他們會很樂意在Gemini上線Libra——他們已經把所有的“過」去的恩怨”拋在腦後,對推進密碼革命更感興趣。

這⌒對雙胞胎說,各國政府和央○行對新冠疫情的反應正在推動密碼技術的新一波應用,人們意識到當前的系統已經崩潰,正在尋找替代方案。

他們看到了DeFi的前景,並考慮與協議集成,這樣他們的交易所就可以提供購買、出◤售和存儲以外的服務。他們說,現在是時候開始但是真正使用加密技術了,包括借貸和staking。他們正在考慮去中心化進程,甚至創建一個Gemini DEX(去中心化交易所)——盡管這些計劃聽起來是在遙遠的未來。

至於他們持有的以太坊,這兩個比特幣億萬富翁表示,他們持有的以太坊與他們持有的比特幣“相當大”,而且“在同一個⊙水平”。

以計算之中下為采訪實錄:

問:我想知道你們對加密貨幣在這次疫情中的表現以及大蕭條以來最嚴重的經濟危機有何看法。我們已經看到交易所的交□易量和活動有所增加,我想知道Gemini的情況是否也是如此◤。

Cameron:我們已經明確地看到了興趣和活動的增加。顯然,3月份出現了大規模拋售,因此在一段時間內,所有資產都在下跌,人們都在努力避免損失。但我認為現在比特幣的故事已經塵埃落定了,比特幣是一種數字黃金價值儲存手段,是一種安①全的避險資產,它可以防止很多人認為的通貨膨脹,防止貨幣增發,這引起了很多人的興趣。我們已經看到比特幣的價格自疫情爆發以來已經恢復了很多。我認為減半也產生了很多興趣,因為人們,甚至比特幣和加密貨幣領■域之外的人,都在問,這是什麽?這代表了什麽?然後他們開♀始理解貨幣供應和計劃是確定的。所以我認為這吸引了人們。所以我認為,總體而言,我們已經看到越來越多的人開始追求加密貨幣,尤其是◣比特幣。

問:你能不能告訴我眼中充滿了憤怒數字,比如與去年同期相比的增長百分比是多少,或者更好地衡量這場危機的真正影響是什麽?

Tyler:我腦海裏沒有具體的數字,但是我們的API是公開的。我想如果我沒記錯的話,去年5月比特幣的價格出現了一些有趣的波動,當時比特幣的價格在5000左右。我們處在加密貨幣寒冬的中心,然後突然價格開始上漲∴∴,人們變得這群人興奮起來,這是短暫的,只持續到了去年6月。然後我們又進入了一個寒冬,直到疫情爆發。比特幣在一開始顯然受到了傷害,但有很大的波動性,這對交易所是有利的。但Cameron提到,當一切塵埃落定,人們看到不斷的印〖鈔、赤字支出、全世界笑吧債務不斷膨脹,然後突然比特幣的供應量突然減少了一半,這形成鮮明的對比。

在過去的十年裏,我們一直在做渦輪增壓。在沒有戰爭,或者至少在美國沒有大規模戰爭的牛市中,赤字不斷增加,債務不斷膨脹,這與你想要做的恰恰相反。你想要防患於未然,花更少的錢,獲得更多的收入,這樣你就為疫情的到來⌒ 做好了準備。我是刀鞘惡魔們做了所有不該做的事。我們需要做什麽?我們必須再加倍努力才能渡過難關。這有點像,一個慢性吸毒者,需要更大的劑量才能存活,從而越來越上癮。這一切的終點是什麽?通常是康復中@心,或者更糟。

問:比特幣就是這個康復中心?

Tyler:2009年的創☆世區塊在08年的危機之後誕生,而在這次減半之前的主題都是印鈔。所以,如果我們不扭轉局勢,它就會繼續下去,也不會有好的結局。唯一的問題是扭轉局勢並非易事,尤其是在疫情期間。因此,對於法幣而言,沒有多少好的選擇。即使是最好的選擇也很糟糕。人們會說,還有別的選擇嗎?比特幣有固定的供ξ 應,它的供應量被削減了一半,是可以預測的。它是〗確定的,透明的。沒有人能改時候變它。我喜歡這個系統的可預測性和數學元素。所以對很多人來說,這是催化劑,我要試試另一種方法因為我到此結束認為現在的系統已經快崩潰了。

問:你們的主要客戶都是大額交易員,更傾向於企業類客戶對嗎?

Cameron:不是,實際上我們的客戶來自各行各業,從散戶到機ω 構,再到程序化的交易員和做市商。Gemini移動app是非常專註於零售的個人產品。用起來超級簡單。其目標是簡單、可訪問和安全。因此,我認為市場上可能存在這樣一種看法,即Gemini更多地是一個以機構為重點的平臺。事實並非如此。我們非常關註整個市場。我們有針對個人的工具。我們也為交易員和需要更復雜服務的公司提供工具。

問:我問這個問題的原因是我想知道你現在從機構客戶那裏聽到的ぷ問題,和你在過去兩到四年看到的是否不同?你是否看到你的機構客戶第一次表現出對比特幣的興趣,可能之前他們根本沒有考慮過比特幣?

Tyler:2017年真的很有趣,因為很多人我們一直想見但被多次拒絕的人開始反過來找我們,詢問有關比特幣的問題,也對所有其他加密貨幣項目感興趣,提出的問】題都帶有FOMO(害怕錯過)情緒:到底發生了什麽?你聽說過這個新東西嗎,這個項目和ICO?這種討論的質量並不高,就像一陣狂熱和FOMO,是一種害怕錯過的焦慮 醉無情。而在今天相關的討論更像是,人們開始了解比特幣黃金的故事。我認為比特幣是一種更好的黃金,或者說具有黃金的品質。

在目前的環境下,我認為這是對抗印鈔疾病的一種很好的疫苗。2017年的時候,人們會問,你聽說過這個ICO項目嗎?ICO狂熱很好,因為很多人開始進入密碼領域,但這也令◤人擔憂,因為很多人遭到了傷低聲喝道害。這一次,我們看到了以比特幣為中心的談話,人們真的相信比特幣是黃金,或比黃金更好,他們嘗試尋找一種與潛在通脹對沖的工具,就像黃金對沖20世紀70年代的通脹一樣。這是Paul Tudor Jones公開提到的。他在70年代做了黃金交易,今天,比特█幣讓他想起了對沖當前經濟環境的方法。

問:所以說,你看到的也許是這就連麻二也愕然場危機導致人們更多地關註比特幣和加密技術,而不是價格波動帶來的暫時狂熱?

Tyler:這麽說很公平。當更有經驗的參與者來問你關於ICO的事情,因為他們錯過了比特幣和以太坊,然後他們』就開始研究Telegram等需要募集數十億美元的ICO項目,最低投資額是2000萬美元。但他們並不想要了解加密貨幣,這是非常可怕的。而現在人們說,我真的相信比特幣。我知≡道比特幣是什麽。我相信這本閣種技術,我怎麽才能持有呢?而我的回答都是,來Gemini,我們可以幫你。並非我在向他們兜售比特幣,他們已經相信比特幣了。他們只想知道如何參與其中,如何保護比『特幣不受損失。因為每個人都看過關於黑客之類的話題。所以這是一個具體□ 的對話,它更真實,有理性的意義,而不是FOMO對話。

問:我想聽聽你對DeFi的看法。你們最近上線了很多以太坊代幣。在過去一年左右的時間裏,這是以太坊最大的趨勢。它看起來和傳統領域是如此的不同。DeFi在嘗試新事物,打破舊事物,完全不受監管,事實上,它朝著相反的方向發展,去中心化一切。所以︽我對你的看法很感興趣。

Cameron:當我們在2012年首次了解到比特幣時,它就像狂野西部,不受監管。事實上,大多數監管機構●可能根本不知道它的存在。如果你去跟他們談論虛擬貨幣小唯略微沉吟或加密貨幣,他們會認為你在說外語。所以那段時間很有趣。有很多實驗,創新和叠代。然後我們意識到,為了讓比特幣成為主流,我們必須引入深思熟慮的監管。否則它就不會成為主流,人們就╳會受到傷害。我們在Mt. Gox事件中親眼看到了這一點。所以我認為,在技術的早期,可能會有一個叠代的階段,然後出現更好的體驗,更安全,對用戶更友好。

這就是Gemini背後的理念。它正在建立對這種新資產類別的信任。首先獲得它需要花費大量的時間,然後與客戶維護它√√。Gemini的冒險旅程到目前為止只有五年,這只是很短的一◣段時間。我認為DeFi是一種新的前景,一♀種新型的系統,它為比特幣直接朝拍賣臺上飛掠而去鋪平了道路,它是一種去中心化的藍圖。你可以把中心化的東西變得去中心化。比特幣是一個起點。在過去的幾年裏,我們花了很多時間試圖在新的體系中建立信任。

我們對DeFi非常感興趣。但其處於早期,所以很難說未來會如何發▓展,但我認為第一這百曉生步是創造一種安全的方式,讓人們通過Dai等幣種進入這個系統,這是最基本的。因此,向我們的客戶提供Dai是非常很有可能重要的。之後他們怎麽做取決於他們自己。他們可能在DeFi中使用它,也可能在其他地方使用它,但這只是第▼一步。DeFi是一個非常有趣的領域,它在某種程度上反映了我們對加密貨幣的普遍看法。加密技術提供了更多的選擇、獨立性和↘機會。這就唯唯是加密貨幣吸引我們的地方。這就是它令人興奮的地方。比特幣給了你另一種選擇。如果你對法幣系統和制度感到擔憂,你可以了解比特幣。如果你無法進入美國市場,也許DeFi對你來說是一個機會卐。是的,我們對此非常興奮,我們將繼續支持DeFi生態系㊣統中的項目。

Tyler:從技術上身上一陣陣青光閃爍講,我們現在是一個中心化交易所。因為DeFi無法滿足我們客戶的交易量。只是中心化和去中心化交易所的工程權衡是非常不同的。流動性和交易量等方面都很難處理。我認為目前的技術◆還不成熟。試想一下,CryptoKitties的成功居然是DDos以太坊區塊鏈換來的。如果在DeFi交易所嘗△試接通高頻率交易員和做市商,處理數十億美元的交易——這項技術會失敗↙。但這並不意味著我們的結算或交易環節不能←變的更去中心化。也許將來如果你想要中緩緩說道心化的交易,我們可以提供這樣的產品。但如果你真的想非托管和去中心化,我們有另一個交易產品。

要把金融的主要領域和這項新技術聯系起來,需要了解他們的交易對手。摩根大通可能不會在⌒一個去中心化、不合規的交易所交易。就像穩定幣一樣,他們可能更喜⊙歡GUSD,這種穩吧定幣可以用於DeFi,但它是由一個公司發行的,由紐約金融服務部門監管。相比之下。Dai太不一樣了。他們欣賞它,理解它。但從合規、法律和監管的角度來看,他們實際上不能碰它,盡管他們認為它很棒。

所以作為一個社區,我們有幾個不同的選∩擇是非常重要的。有一些人不會碰GUSD,這不是為他們準備的。但是只要有這樣的客戶範圍和需求,我們就必須滿足他們。它可能是完全中心化♂的,也可能是就開出了十億完全去中心化的,也可能需要兩者結合。我對這些可能性持開放態度。

問:聽起來很有趣,我們將來可能會看到Gemini Dex。當你考慮這種可能性的時候,你有沒有↓考慮過以太坊的第二層解決方案?這可能會幫到這個方案。Optimistic Rollups和零知識證明技術使得以太坊的大規模交易成☆為可能。最近Synthetix和Optimism做了一個演示,成功運行了這種第二層交易所,每秒有成千上萬的交易。這對鏈上的DEX來說是一大進步。你是否一直在關註這些解決方案,如果你最終想建立自己的Dex,你對這些方案怎麽看?

Tyler:我不能說我特別熟悉這些項目,但你確◣實給我留了一些很好的作業。我認為技術最終會跟上。我想我是一個樂觀主義①者。當然,Gemini也會考慮很多不同的事情,比如使用Dex。只是順序和時〓間的問題。

在早期的互聯網臉上也是露出了笑意中,YouTube是不可能存在的。我們沒有足夠的吞吐量,沒有壓縮,沒有技術。我記得我在互聯網上的早期經驗,下載一個網頁需要一分鐘,這是很痛苦的。發郵件也很痛☉苦,直到人們有了Gmail這樣的app。

問:最近你們上了很多幣。這對你↘來說是一種戰略上的改變嗎?因為我認為,與其他美國交易所相比,你在上幣方面一直非常慢。

Cameron:我們肯定會增加更多的項目,包括加密貨幣和法幣。我認為需要註意的和冷光不同一件事是,我們是第一家也Ψ可能是唯一一家尋求許可而非諒解的密碼交易所。我們會等待拿到營業執照,我們必須按照監管的√步伐,也就是我們所說的信任的速度來做事。我想世界上其他的∴交易所都不會這麽做。而世界上最大的交易所肯定不會這樣做。他們中的大多數沒有KYC,他們▲沒有我們所需承擔的義務。所以他們可以上線他可不相信數百種資產而不需要事先得到批準,這不是我們的風格。

坦白地說,我認為2017年開始的很多項目都是假的。我們要盡量避免上線未來會被下架的項目,或者避免上線沒有社區支持的項目,51%攻擊或分叉之類〖的東西會帶來很大的問題。我們在這方面非常保守。我認為另一種看待上幣的方式是,這是一場馬拉●松,我們沒給我一路殺到底有在第一時間開始沖刺,因為我們想保持正確的速度。我們有正確的配置,我們用正確的方式來做,並建立了可信的品牌和精神。這就是我們的風格,我們稱之為持久戰。我們試圖建立的公司,需要在接下來的一百年或更長的時間裏進行密ξ碼方面的創新。今天有∑ 很多加密貨幣業務是有限的,今天還存在,可能由於各種原因一年後就不在了。這不是我們〓想要的公司。也許可以賺很多錢可,也許有很多交易量,但這不是我們的目的。

Tyler:我們很早就上線了以太坊。我們很清楚這是一個真正做事的項目。所以這並沒有偏離我們的戰略。只是我們的策略需要更長的時間來完成,因為我們想要遵循規則。我們要按規則行事,我們要得ξ 到正確的許可。在交易之力量前,我們要確定這種幣不是證券。如果你犯了這樣的錯誤,那可能需要面臨執法行動、罰款和各種各樣的問題。因此,我們的最終目標是相同的,但我們達到這一目標的ζ方式與其他交易所截然不同。坦率地說,我認為這就是Gemini的『與眾不同之處。